Затворное vs Поляризация. / Чересстрочная поляризация (LG Cinema 3D, и подобное). [обзор]

Страницы :  1, 2, 3 ... 59, 60, 61  След.

Ответить
Автор
Сообщение

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 20-Мар-12 12:43 (7 лет 3 месяца назад, ред. 26-Мар-12 21:18)

Тема не только про битву "Затворное vs Поляризация." но и обзор конкретного ТВ LG cinema на чересстрочной поляризации и немного в сравнении с конкретным 24" 120Гц затворным монитором с очками 3D vision, в общем то что имеется под рукой, из сравнения вытекают + и - этих разных технологий.

__________________________________________________________________________________________________
Всем привет!
В связи с покупкой 3Д ТВ и имея экраны с затворной технологией и с чересстрочной поляризацией, хочу сделать подробный технический обзор, сравнение "+" и "-" каждого способа, наглядные примеры в схемках и фотографиях (чужих и своих).
Честно скажу, купил бы плазму с затворными, был бы недоволен дискомфортом и упущенными плюсами поляризации, которую толком не было время рассмотреть в разных условиях в магазине, купив ТВ с поляризацией, остался по началу не довольный разрешением и упущенными плюсами затворного:) Но через пару недель понял что сделал правильный выбор, для фильмов при просмотре с 3м такой ТВ очень комфортный а разницы между full HD 3D и вертикальным анаморфом с такого расстояния не заметно.
В любом случае идеала пока нет и не будет так как он прогрессирует быстрее чем техника поспевает:)
Ни кого не агитирую за ту или иную технологию, каждому своё, советую живьем протестировать на демо стенде в магазине и определиться к какой технологии больше душа лежит и под какие цели, я предпочел комфорт для себя и близких, которые плохо затворное переносят. Но о "+" и "-" позже подробно.
__________________________________________________________________________________________________
Пока свое мнение по предпочтению качества/комфорта 3Д, а затем "доказательства" и сравнение на тестах. В порядке убывания:
1) ВИП/хай-энд вариант - двух проекторная система full HD на поляризации (линейной/циркулярной) или 3Д монитор из двух обычных с полупрозрачным зеркалом + поляризационные очки с линейной поляризацией.
2) Проектор с затворным стерео.
3) ТВ ПЛАЗМА с затворными.
4) ТВ поляризационные, если есть непереносимость (утомляемость) от затворного, важен комфорт и много зрителей.
5) ТВ ЖК (ЛЕД, лампы) с затворными.
6-7) Монитор затворный/поляризационный 50/50% - хз:)
__________________________________________________________________________________________________
Для тестов использовались:
1) ТВ 47" LG 47LW4500 LED - подсветка, S-IPS матрица + 4-ре пары очков с циркулярной поляризацией.
2) Benq 24" XL2410T LED подсветка + nVidia 3D Vision затворные очки.
__________________________________________________________________________________________________
1) Углы просмотра и оптимальный уровень глаз зрителей на ТВ LG cinema. К сожалению вертикальные углы ТВ очень маленькие и с смещением вниз, наверно производители предпочли среднестатистическое положение крепления к стене выше уровня глаз. С горизонтальными проблем нет, они намного больше и с запасом достаточны. На рис. всё понятно:
Схемка
2) Как найти оптимальное положение просмотра с минимальным и равномерным гхостингом (паразитное двоение) на ТВ LG cinema? - Для этого придумал простенькие тест картинки.
Открываем их с флешки, USB харда, с компьютера по HDMI, не важно. Включаем 3Д режим в ТВ как вертикальное расположение ракурсов. Одна картинка для левого глаза, в нем должны увидеть черное поле (другим белое), вторая картинка наоборот. Но достаточно одной картинки и смотреть только одним глазом на черное поле при этом подбирать положение просмотра, особенно по вертикали, чтоб на экране было как можно темнее и равномернее черный фон - это и будет оптимальное положение зрителя, теперь можно переставить ТВ или диван чтоб сохранялось это положение.
Тест семплы, Вертикальный Анаморф
Для левого глаза (смотреть в очках, правый глаз закрыть):

Для правого глаза:
_________________________________________________________________________________________________
3) Разрешение.
Рассуждения что вертикальный анаморф в чересстрочном ТВ и затворном ТВ одно и то же, 1920х540 на ракурс - не верно, совсем разные вещи и восприятие. Это пример когда теория расходится с практикой, чисто в сухих цифрах - всё равно, на деле по другому.
В затворном ракурс 1920х540 интерполируется до полного 1920х1080, картинка равномерная сплошная и гладкая, контуры плавные.
В поляризационном, хоть и те же 1920х540, но рваными полосками (строками), одна строка с полезным изображением, одна темная и т.д. Вроде бы и разрешение то же осталось и детали все те же, но строки разделились и раздвинулись, теперь одна строка выглядит как две, в толщину двух пикселей, да и сам пиксель как бы увеличился до двух и стал заметен с 2-3м. Контуры и мелкие детали стали ступеньками и как зебра полосатые.
Ещё один момент, что чересстрочную зебру двух ракурсов глаза не сливают в одну цельную плавную картинку, так и остается черные полоски словно одним глазом и два немного разных рваных изображения ракурсов, особенно на шрифте заметно.
Но есть версия в забугорной статье тесте (оригинал статья), эта же статья в кратце на русском которая подтверждена на фото мелкого шрифта, что в поляризации именно в 3Д вертикальное половинчатое 540 строк разрешение суммируется мозгом и равно полному 1080 как и в затворном. Основана она на рассуждении что стерео задает горизонтальный параллакс, горизонтальное разрешение в ракурсах отличается из-за параллакса а вертикальное совпадает. Запутал? Сейчас будет ещё мозгодробительней:) Вообщем представьте крест из линий, в 3Д горизонтальная линия совпадает а вертикальных будет две, раздвоится, в этом есть стерео, вот и горизонтальная линия по разрешению не суммируется а дублируется, вертикальная "размножается" и суммируется по разрешению, вертикальная линия создается горизонтальным разрешением, горизонтальная - вертикальным, вертикальное разрешение не суммируется и достаточно сложить из половинок целого, горизонтальное суммируется и дает прирост качества и детализации 3Д. Отсюда вывод, что в 3Д по сравнению с 2Д, разрешение при соединении фулл ракурсов мозгом в единую картинку, вырастает не в 2 раза от full HD как раньше считалось, а всего в 1,5:) В затворном одинаковые 1080 складываются в те же 1080 как если бы две одинаковых копии одного фото наложить - разрешение не вырастит, а в поляризации два разных 540 (четные и нечетные строки от оригинального 1080) суммируются в 3Д в одно 1080 (при условии что сигнал полноразмерный (БД или полная пара) или анаморф в ракурсах разные строки содержит). Горизонтальное в затворном и поляризационном одинаковое - полное.
1)2D Samsung TV
Direct Screen Shot
Without Any Glasses. Без очков 2Д фулл HD


2)3D Samsung TV
Direct Screen Shot
Without 3D Active Glasses. Затворное фулл HD 3Д.


3)3D LG TV
Direct Screen Shot
Without 3D Passive Glasses. Чересстрочная поляризация в 3Д.


Еще немного тестов от Ash61. Три вида стереопары с наклонными линиями толщиной в 1 пиксель, по размеру "ступеньки" наглядно видно полное разрешение по вертикали или горизонтали или в два раза урезанное, по резкости линии видно была ли интерполяция или "мыло" от преобразований плееров, кодеков. 1) Полноразмерная пара 1920х2160. 2) Горизонтальный анаморф. 3) Вертикальный анаморф. Сигнал поступал с компьютера в разных режимах 1) ТВ как обычный монитор в 2Д режиме с общим кадром 1920х1080 (всегда анаморф в 3Д) 2) Через стереодрайвер nvidia "3D Play TV" и Pover DVD плеер по HDMI 1.4 в фрейм пакинг (полное разрешение на ракурс). Внутренним плеером ТВ не пользовался, его алгоритм и кодеки хуже компьютерных и могут давать артефакты, особенно на вертикальных анаморфах (замечено в ТВ Самсунг).
На картинках всё подписано, какой режим и разрешение, тип пары, каким плеером воспроизводилось и какой 3Д режим на ТВ:
Фото экрана ТВ. (7шт, 1920х1080, осторожно тяжелые, по 1Мб)
Оригинал:

Через Повер ДВД:



Через Стереоскопик Плеер:


Через Медиа Классик Плеер:


Выводы ещё более запутанные. Повер ДВД в фрейм пакинге хоть и выводит полное разрешение, но на экране оно мыльное, больше понравилось полное разрешение через Стереоскопик плеер в режиме "программный пейдж-флип". Полноразмерная пара при выводе Медиа Классик плеером в режиме видеокарты 1920х1080х60Гц (без стереодров как анаморф или 2Д сигнал) равна по результату Стереоскопик плееру в режиме "интерлейс" (чересстрочно). Больше всего понравилась Вертикальная анаморфная пара, самая резкая но с потерей вертикального, из полноразмера через Стереоскопик, Повер ДВД мылит, наверно свои фильтры, может быть можно и лучше настроить.
__________________________________________________________________________________________________
4) Падение света или комфортность по яркости в 3Д режиме в затворном и поляризации.
В этом смысле ТВ с поляризацией абсолютный победитель затворного способа. Стерео яркое, в режиме настройки по умолчанию "Стандартный" яркость в очках выше чем в 2Д без очков. Есть три фиксированных режима изображения в 3Д режиме (ручные не доступны, регулирование подсветки тоже), "Стандартный" очень ярко, немного пересвечено и задран цвет, "кино" менее ярко, насыщенность естественная но хочется больше,. "Игры" понравилось больше, яркость средняя, цвета в меру яркие но без пересвета.
По тест фото видна огромная разница по потерям яркости. В сухих цифрах примерно 85% потерь в затворном и 26-30% в поляризации, но в поляризации эти 20-30% легко скомпенсировать небольшой добавкой яркости подсветки, картинка при этом не пострадает, в затворном хоть и больше компенсация, но просто не реально разницу в разы перебить и пересветы с потерями деталей вылезают.
Фото тест падения яркости в очках (в один снимок половинка экрана прикрыта очками, вторая на прямую)

__________________________________________________________________________________________________
5) Гхостинг/Перекрестные помехи (паразитное проникновение левого ракурса в правый фильтр очков и наоборот)
В цифрах и замерах поляризация превосходит затворное в 2-3 раза. По тест фото это не так очевидно, наверно фото на автомате по другому воспринимает, да и матрицы фотоаппарата более чувствительны к неравномерности. Присутствует в двух технологиях, на фото, в реале в поляризации менее заметны.
Фото гхостинга (целиком через фильтр очков)



__________________________________________________________________________________________________
6) Что лучше Вертикальный (Over/Under) или Горизонтальный (Side-By-Side) Анаморф (Anamorph/ Half) для затворного и чересстрочного ТВ?
1) Для затворного: Споры о преимуществе горизонтального или вертикального анаморфа идут давно, но кроме личного субъективного восприятия ни каких подтвержденных на тестах или замерах разницы не предоставлено и не замечено. Для затворного - разницы нет. В горизонтальных анаморфах более детальней (в два раза выше разрешение) горизонтальные детали или линии, в вертикальных наоборот, а так как в фильмах 50/50% горизонтальных и вертикальных деталей, то разницы в предпочтении нет.
Но есть редкие особенности алгоритмов интерполяции внутреннего плеера затворных ТВ Самсунгов, есть случаи возникновения волнисто-гребенчатых артефактов (строк, лесенок, волн) в вертикальных анаморфах. На других моделях и даже других экземпляров тех же моделей, таких артефактов не возникает. Вопрос открытый - прошивка или удешевление железа в более свежих ТВ?
2) Для чересстрочной поляризации:
Для чересстрочной поляризации с физическим 1920х540 на матрице на ракурс (вертикальное разрешение 540 строк левый ракурс + 540 строк правый ракурс), ВЕРТИКАЛЬНЫЙ анаморф( Anamorph OverUnder / Half Over/Under) будет предпочтительней однозначно:
1) Идет пиксель в пиксель без интерполяции и потерь, 1920х540 на ракурс.
2) Использует максимально возможное для чересстрочных ТВ разрешение матрицы 1920х540 на ракурс.
Вертикальные анаморфы не просто в 2 раза больше по разрешению ( в горизонтальном в чересстрочном ТВ получается 960х540 на ракурс вместо 1920х540 в вертикальном), но ещё и не мажутся интерполяцией по X и Y как горизонтальные, значит вертикальные анаморфы больше чем в 2 раза детальней чем горизонтальные хоть и по пиксельной площади полезной картинки одинаковы.
Это хорошо видно по тесту от Ash61 с наклонными линиями. V - вертикальный анаморф , G - горизонтальный.
GIF анимация сравнения вертикального и горизонтального анаморфа на ТВ LG cinema (дождитесь загрузки)
Что происходит на тесте? По размеру "ступеньки" прямой наклонной линии видно что либо горизонтальная линия с полным разрешением а вертикальная в два раза ниже, либо наоборот. И всё бы ни чего, какая разница в каком векторе X или Y идет анаморфное падение разрешение в двое, и так и есть для затворного, нет разницы, но для чересстрочной поляризации разница огромная. При вертикальном анаморфе картинка идет 1:1 без интерполяции и линии строго укладываются в свои пиксели на матрице, линии резкие и контрастные. В горизонтальном анаморфе идет интерполяция 960 горизонтального до 1920 а 1080 интерполируется до 540, в итоге все линии не вписываются в свой пиксель а мажутся на несколько, становятся мыльными и не контрастными.
Для максимального качества картинки при любой технологии изображение должно ложится пиксель в пиксель без интерполяции, для чересстрочного ТВ это вертикальный анаморф, для затворного это только полноразмерные пары и БлюРей.
__________________________________________________________________________________________________
Продолжение следует...
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 20-Мар-12 14:45 (спустя 2 часа 2 мин.)

Спасибо за полезный, основательно подготовленный анализ, zagruzin!!!
Будет хоть куда "посылать" спрашивающих, чтобы 100 раз не писать одно и то же!
[Профиль]  [ЛС] 

сергей.сc

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 12


сергей.сc · 20-Мар-12 22:10 (спустя 7 часов, ред. 20-Мар-12 22:10)

спасибо, полезная информация. BD3D - обе системы выдают одинаковое качество, или нет? Ответь пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 20-Мар-12 22:43 (спустя 33 мин.)

сергей.сc, поляризационные ТВ не могут в принципе выдавать полное качество в 3д - их "потолок" 1920х540 пикселей.
[Профиль]  [ЛС] 

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 20-Мар-12 23:10 (спустя 26 мин., ред. 20-Мар-12 23:10)

Ash61
Да не за что, без вашей помощи тесты бы не состоялись. А задумка с наклонными линиями вообще круто, по размеру ступеньки сразу понятно где какое разрешение, линия в пиксель - была ли интерполяция. Если не трудно ссылку на тесты здесь оставить чтоб другие потестили. Ещё бы третий полноразмерник с линиями чтоб на практике узнать:
сергей.сc
Цитата:
BD3D - обе системы выдают одинаковое качество, или нет? Ответь пожалуйста.
Пока только догадки, если версия про суммирование разных 540 строк работает (что проверить на глаз или фото не реально или только по спец таблицам и имитацией совмещения мозгом два ракурса в общее 3Д) то ответ - да, или ещё одна новая фишка ЛыЖи "виртуальные 1080р в один ракурс" улучшает или наоборот мажет. Фишка такая, по очереди с 100Гц (матрица 100Гц) в одном ракурсе в 1/50с выводятся четные строки полного ракурса одного кадра, затем в 1/50с нечетные строки этого же ракурса и кадра. Фишка вроде реализована ещё в прошивках 2011г и новых поставках ТВ. Ни кто толком про неё не отписался и не замечал разницы, может просто БД не смотрели:) а только анаморфы.
Схемка фишки "виртуальные 1080р
Ash61
Цитата:
поляризационные ТВ не могут в принципе выдавать полное качество в 3д - их "потолок" 1920х540 пикселей.
Вот в этом вопрос большой. Для одного ракурса однозначно нет, но в 2Д ещё до 3Д это работает в интерлейс видео из двух полукадров анаморфного половинчатого разрешения, 540четных + 540 нечетных = 1080р. Может так же как в 2Д старом ТВ стандарте и в 3Д "суммируется", в затворном 1080 + те же одинаковые 1080 = тому же 1080р суммарному, а в чересстрочной поляризации 540 четных + 540 нечетных = 1080р при просмотре в 3Д и совмещении ракурсов. Но как добиться вывода четных и нечетных из полноразмера или БД, анаморфы этого не могут, или как я говорил нужно делать особенный, "правильный", вертикальный анаморф из процеживания (без интерполяции, в смысле чтоб пиксели не усреднялись и не изменялись) в одном ракурсе четные строки в другом не четные, при этом очередность полей не перепутать.
[Профиль]  [ЛС] 

selyalvov

Стаж: 8 лет

Сообщений: 1022


selyalvov · 20-Мар-12 23:57 (спустя 47 мин.)

zagruzin
Спасибо !!! Шикарно подготовленная тема, много полезного
Но вот это вощееее жесть -
Цитата:
Вообщем представьте крест из линий, в 3Д горизонтальная линия совпадает а вертикальных будет две, раздвоится, в этом есть стерео, вот и горизонтальная линия по разрешению не суммируется а дублируется, вертикальная "размножается" и суммируется по разрешению, вертикальная линия создается горизонтальным разрешением, горизонтальная - вертикальным, вертикальное разрешение не суммируется и достаточно сложить из половинок целого, горизонтальное суммируется и дает прирост качества и детализации 3Д
Сам 5 раз перечитал, а жена на 10-11 слове сбивалась и снова начинала, и снова.... короче смеялись очень сильно.
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 21-Мар-12 00:01 (спустя 3 мин.)

zagruzin, есть у меня большие сомнения, что чётные и нечётные строки складываются в мозгу в одну картинку с "восстановлением" вертикального разрешения, но это лишь моё мнение. К тому же, практика показывает, что у всех сугубо индивидуальные особенности зрения. Но спорить не буду...
[Профиль]  [ЛС] 

41udaw

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 46


41udaw · 21-Мар-12 07:19 (спустя 7 часов)

А если допустить теоретически - LG выпустит телевизор с поддержкой разрешения 1920х2160.Тогда получится,что FULL HD в 3D в нём будет на все 100% ?
[Профиль]  [ЛС] 

kon-al

Top Best

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 509

kon-al · 21-Мар-12 08:18 (спустя 58 мин., ред. 21-Мар-12 08:18)

41udaw писал(а):
А если допустить теоретически - LG выпустит телевизор с поддержкой разрешения 1920х2160.
LM960V - Светодиодная подсветка : NANO Full LED Разрешение : 1920*1080 (Quad Full HD - 4K) ... май 2012
zagruzin
спасиб
[Профиль]  [ЛС] 

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 21-Мар-12 10:16 (спустя 1 час 58 мин., ред. 21-Мар-12 10:16)

selyalvov
Цитата:
Но вот это вощееее жесть -
Цитата:
Вообщем представьте крест из линий, в 3Д горизонтальная линия совпадает а вертикальных будет две, раздвоится, в этом есть стерео, вот и горизонтальная линия по разрешению не суммируется а дублируется, вертикальная "размножается" и суммируется по разрешению, вертикальная линия создается горизонтальным разрешением, горизонтальная - вертикальным, вертикальное разрешение не суммируется и достаточно сложить из половинок целого, горизонтальное суммируется и дает прирост качества и детализации 3Д
Сам 5 раз перечитал, а жена на 10-11 слове сбивалась и снова начинала, и снова.... короче смеялись очень сильно.
Ха-ха, рассмешил. Есть такое дело, коряво и долго мысль излагаю, ещё и одним предложением в пол страницы, иногда сам через годик-другой свои посты перечитаю и не понимаю даже с 5-10 раза:) Писал ночью под особым вдохновением, и сразу захотелось всё это удалить, но раз смешно, пусть будет. Есть ещё такое общепринятое утверждение, что если при диалоге предложение состоит из десятка слов (не помню, больше 10 вроде) то собеседник теряет смысл. Надо как-то на литературный язык перевести, интересно есть такие авто-переводчики?
Ash61
Цитата:
есть у меня большие сомнения, что чётные и нечётные строки складываются в мозгу в одну картинку с "восстановлением" вертикального разрешения
В 2Д же складываются и сливаются в одно в два раза больше. Обычный 2Д интерлейс это анаморфная пара, даже в ВиртуалДаб есть в деинтерлейсе строка Side-by-side которая поля раскладывает в анаморфную пару. Ну и пример с удвоением к/с в интерлейсе. Будет ясно после полноразмерного теста с линиями, если картинка без параллакса, то 100% будет полное разрешение, а вот как с параллаксов в 3Д мозг будет "сливать" - науке это не известно:)
41udaw
Почему теоретически, уже есть конкретные модели и обещания в этом году начать продажи. Только 60-80" 4К разрешением думаю мало кому по карману первое время будет. Да фулл 3Д на 100% а может визуально и больше чем в затворном так как и горизонтальное и вертикальное будет в правом и левом ракурсе в отдельных своих пикселях а не в одних и тех же по очереди.
Цитата:
LM960V - Светодиодная подсветка : NANO Full LED Разрешение : 1920*1080 (Quad Full HD - 4K) ... май 2012
Это не то. Заявлена модель с 80" с физическим 3840х2160 4К, а не виртуальными на матрице 1920х1080. Теперь представьте цену если сейчас обычный 55" стоит 70т.р. Ещё они обещали делать 3Д ТВ от 60" в основном как минимальный стандарт для 3Д, понятно что для 3Д размер экрана очень важен.
[Профиль]  [ЛС] 

MENTOS-24

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 86

MENTOS-24 · 21-Мар-12 12:13 (спустя 1 час 56 мин.)

так это старое 3d cinema! ша новые телеки lg lw 980s они выдают 1920 x 1080 + 1000 герц в стерио режиме! правда их нет в россии, в украине пока начали продавать...
[Профиль]  [ЛС] 

kon-al

Top Best

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 509

kon-al · 21-Мар-12 12:54 (спустя 41 мин., ред. 21-Мар-12 12:54)

zagruzin писал(а):
Это не то. Заявлена модель с 80" с физическим 3840х2160 4К, а не виртуальными на матрице 1920х1080. Теперь представьте цену
это то, 4к реальное разрешение матрицы, внешним устройствам представляется как обычный телек 1920х1080, апскейлит своим Dual Core : двухъядерный процессор Marvell Armada 1500, цена за LG 60LM960 124990.00.
скрытый текст
в мае поставки, тогда и посмотрим, что , да как и с чем едят
MENTOS-24 писал(а):
новые телеки lg lw 980s
lw - модельный ряд 2011года, новыми по определению быть не могут
[Профиль]  [ЛС] 

MENTOS-24

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 86

MENTOS-24 · 21-Мар-12 16:30 (спустя 3 часа)

kon-al писал(а):
zagruzin писал(а):
Это не то. Заявлена модель с 80" с физическим 3840х2160 4К, а не виртуальными на матрице 1920х1080. Теперь представьте цену
это то, 4к реальное разрешение матрицы, внешним устройствам представляется как обычный телек 1920х1080, апскейлит своим Dual Core : двухъядерный процессор Marvell Armada 1500, цена за LG 60LM960 124990.00.
скрытый текст
в мае поставки, тогда и посмотрим, что , да как и с чем едят
MENTOS-24 писал(а):
новые телеки lg lw 980s
lw - модельный ряд 2011года, новыми по определению быть не могут
новые для РОСИИИ!!! их тут даже нету еше летом должны появится!
[Профиль]  [ЛС] 

kon-al

Top Best

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 509

kon-al · 21-Мар-12 21:47 (спустя 5 часов, ред. 21-Мар-12 21:47)

MENTOS-24 писал(а):
новые для РОСИИИ!!! их тут даже нету еше летом должны появится!
и слава Богу, большое число негатива по этой модели.
скрытый текст
блоки подсветки, поищите инфо в сети
p.s.
zagruzin писал(а):
Это не то. Заявлена модель с 80" с физическим 3840х2160 4К
а может Вы и правы... LG 84LM960V, Разрешение : 3840x2160 (Quad Full HD - 4K), 340500.00 руб. (ожидается в сентябре 2012г).
скрытый текст
описание на сайте только появилось
[Профиль]  [ЛС] 

aramaz

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 4


aramaz · 21-Мар-12 22:04 (спустя 16 мин., ред. 27-Мар-12 10:58)

LG 47lw650s
качество 3Д супер, с 3х метров идеальное изображение
[Профиль]  [ЛС] 

tritochkiya

Стаж: 7 лет 3 месяца

Сообщений: 3


tritochkiya · 21-Мар-12 22:14 (спустя 10 мин.)

zagruzin посдскажи хороший медиаплеер для sw575 c поддержкой блю рей. без hdd
[Профиль]  [ЛС] 

MENTOS-24

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 86

MENTOS-24 · 22-Мар-12 15:48 (спустя 17 часов)

tritochkiya писал(а):
zagruzin посдскажи хороший медиаплеер для sw575 c поддержкой блю рей. без hdd
ps3
[Профиль]  [ЛС] 

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 22-Мар-12 21:02 (спустя 5 часов, ред. 22-Мар-12 21:02)

kon-al
Цитата:
а может Вы и правы... LG 84LM960V, Разрешение : 3840x2160 (Quad Full HD - 4K), 340500.00 руб. (ожидается в сентябре 2012г).
Это уже ближе, так как к LM960V в гугло-яндексе с меньшей диагональю в хар-ках ни слова про 4К а нативное матрицы 1920х1080, т.е. обычный старомодный ТВ, а "квадро" про процессор, там даже и 6-ти ядерные появились. И цена 340500.00 руб. (ожидается в сентябре 2012г). уже ближе к "нам не по карману" и "не дай Бог каждому" (с).
aramaz
Цитата:
zagruzin посдскажи хороший медиаплеер для sw575 c поддержкой блю рей. без hdd
- компьютер:) (шутка). Ну от чего такие вопросы, я не энциклопедия. Да и вроде все плееры с поддержкой образов БлюРей о которых слышал базируются на жестком диске. Под это условие действительно только ps3 или БлюРей дека.
[Профиль]  [ЛС] 

selyalvov

Стаж: 8 лет

Сообщений: 1022


selyalvov · 23-Мар-12 01:06 (спустя 4 часа)

Блин..................
Такая классная тема была ! и опять со своими а чем смотреть..., а в чём смотреть.... , а с чем смотреть......, а с кем смотреть....., а нахера смотреть (извените за плохое слово "смотреть").....
Дорогие нубы ( незнайки ) - для Вас существуют соответствующие темы https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3212100 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=897607 или даже https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3294930 и в каждом релизе любого фильма (мультфильма) одни и теже вопросы .............. (читайте выше).
[Профиль]  [ЛС] 

kon-al

Top Best

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 509

kon-al · 23-Мар-12 14:10 (спустя 13 часов)

zagruzin писал(а):
так как к LM960V в гугло-яндексе с меньшей диагональю в хар-ках ни слова про 4К а нативное матрицы 1920х1080,
не сам же придумал
[Профиль]  [ЛС] 

sergej78964

Стаж: 9 лет

Сообщений: 103


sergej78964 · 23-Мар-12 18:45 (спустя 4 часа)

ДА-а-а,эту информацию быстро не переваришь,если хочешь понять,столько нового и интересного ДЛЯ МЕНЯ лично,и думаю многим полезна. zagruzin спасибо большое, сам не сомневался ,но и лишний раз убедился, с фактами, что не зря приобрели LG42LW575S. А "на вкус и цвет..."- как в кулинарии,дизайне и т.п.Устраивает TV во всех аспектах качества,много факторов еще влияет на восприятие картинки таких как время суток,самочувствие,настроение и многое-многое:жена например смотрит 2D и голова кружится,иногда 3D c удовольствием(а гемоглобин 66-72).Не для смеха,кто умный-поймет.
Очень полезно и познавательно,СПАСИБО от души!
[Профиль]  [ЛС] 

pitkin20

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 6

pitkin20 · 26-Мар-12 12:41 (спустя 2 дня 17 часов)

zagruzin, если я правильно понял, то при просмотре фильма в BD 3D или анаморфной паре , разницы между ними я не увижу на своем LG 575.Качество картинки воспроизводимого материала пары будет почти одинаковой с BD 3D.
[Профиль]  [ЛС] 

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 26-Мар-12 13:21 (спустя 40 мин., ред. 28-Мар-12 11:20)

pitkin20 писал(а):
zagruzin, если я правильно понял, то при просмотре фильма в BD 3D или анаморфной паре , разницы между ними я не увижу на своем LG 575.Качество картинки воспроизводимого материала пары будет почти одинаковой с BD 3D.
А это самый сложный вопрос на который однозначно и с доказательством ни кто не ответил. На глаз я не заметил разницы между вертикальным анаморфом и с компа в фрейм пакинг, правда не с БД образа а с рипа полноразмерной парой через Повер ДВД и 1.4 HDMI. Надо тест с линиями от Ash61 полноразмерный чтоб проверить уже не на глазок а по размеру ступеньки линии. Всё зависит от алгоритма вывода ТВ, если он в один ракурс четные строки выводит, в другой нечетные из полного ракурса, то по идее разрешение по вертикали должно быть полное но только в 3Д, в 2Д одним глазом в очках - всегда половинчатое. В БД конечно и по сжатию выигрыш. Забугорщики доказывают в тест-статье что вертикальное полное, да и посмотрите на фото (в первом сообщении три фото текста) с надписями, если отойти чтоб пиксели и гребенка не видна была, то читаемость текста что в затворном что в ЛыЖи синема одинакова, в ЛыЖи даже резче.
[Профиль]  [ЛС] 

Dypsy911

Стаж: 7 лет 10 месяцев

Сообщений: 28


Dypsy911 · 26-Мар-12 15:23 (спустя 2 часа 1 мин.)

Хоть "доки" и пишут, что для поляризации лучше вертикальная стереопара, и даже какие-то тесты и таблицы привели, и фотки с пикселями и по теории вроде все правильно. Но практическое наблюдение на LG синема 3д показало, что как раз горизонтальная пара смотрится лучше и приятней. Почему-то при просмотре вертикальной пары происходит очень неприятный эффект "излома" горизонтальных линий. При просмотре горизонтальной пары ничего подобного нет, изображение ровное и, кстати, абсолютно не заметно падение четкости ( или это падение не воспринимается). вывод: стараюсь на поляризации смотреть и качать горизонтальные пары.
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 26-Мар-12 16:01 (спустя 38 мин.)

2 zagruzin
Вот, Сергей, тот мой тест ("Повёрнутый крест") в полноразмере - http://narod.ru/disk/44443321001.72f99ef35829ea654e37c1aeb38a31b2/test-120313-2-vert-Full.mkv.html
Испытывай...
[Профиль]  [ЛС] 

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 26-Мар-12 21:51 (спустя 5 часов, ред. 26-Мар-12 21:51)

Ash61
Спасибо, провел "опыты". Добавил в первое сообщение в раздел 3) Разрешение, в самом конце 3) главы 7 фото в разных режимах и стерео плеерах.
Вообще всё ещё запутаннее стало Вроде бы и выводит полное разрешение, но плеер, алгоритмы, фильтры и т.д. имеют большое значение, мыльное оно полное разрешение получается, в каждом плеере по своему. Повер ДВД не понравился не на полноразмерниках не на анаморфах. Потом на тесте нет параллакса, получается что картинка идет в 3Д режиме как 2Д картинка, а она по идее всегда в полном разрешении будет, так как строки четные и нечетные дополняют и суммируются, но различия всё же есть, в 2Д режиме линии резкие, в 3Д режиме - мыло, хоть и разрешение и в 2Д и в 3Д режиме одинаковое. А мыло возникает когда линия ровно в пиксель не попадает на пиксельные поля, разрешение ни при чем, например линию сдвинуть на 0,5 пикселя, или кадр на пиксель интерполировать и возникнет мыло. Для себя выводы: Фулл или анаморф - по барабану, глазом это не заметно не с 3м ни под лупой и вертикальный анаморф, именно с компа достаточен и оптимальный вариант по резкости, полноразмерники через кучу преобразований (стереодрова, Повер ДВД) идут мыльней. Не смотреть встроенным плеером, именно он дает артефакты и разницу между гориз/верт анаморфами, вернее вертикальный портит. Значит с компа в обычном простом 2Д режиме 1920х1080х60Гц обычным плеером вертикальный анаморф - само то, остальное не заметил улучшений а гемороя прибавилось. Да и прав один чел. что на такой диагонали в 1м с 2-3м просмотра не то что фулл от анаморфа и 720р матрица не будет отличатся, на проекторе же 720р и экран 2-3м с этого же расстояния - пиксели не видны, и от фулл проектора особо прибавки не будет, это когда экран вырастит до 5-7м там уже принципиально. Короче хватит "аудиофильской" болезнью страдать, пиксели под лупой рассматривать, самое смешное что владельцы затворных ТВ с возможностью фулл 3Д на ракурс, в 90% смотрят с флешки анаморфные пары всё равно что на хай-энд аппаратуре МР3 слушать.
Dypsy911
Цитата:
Но практическое наблюдение на LG синема 3д показало, что как раз горизонтальная пара смотрится лучше и приятней. Почему-то при просмотре вертикальной пары происходит очень неприятный эффект "излома" горизонтальных линий. При просмотре горизонтальной пары ничего подобного нет, изображение ровное и, кстати, абсолютно не заметно падение четкости ( или это падение не воспринимается). вывод: стараюсь на поляризации смотреть и качать горизонтальные пары.
Хе, потому что вертикальная резче по горизонтали и гребенка острей, детальнее а горизонталки мылят, сглаживают и смотрятся приятней, вывод что и вы не замечаете разницу разрешения в 2 раза и более мыльная, плавная картинка приятнее ложится на глаз, ещё и внутренний плеер по разному их показывает, вертикалки хуже интерполирует. Попробуйте с компа, на любом железе по любому (не обязательно 1.4 или хай спид) HDMI через обычный плеер , на карте 1920х1080х60Гц, в ТВ включить вертикалку. Просто ради интереса сравните, я давно на встроенном не смотрел и не сравнивал.
[Профиль]  [ЛС] 

KoDi273

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 43


KoDi273 · 27-Мар-12 08:01 (спустя 10 часов, ред. 27-Мар-12 08:01)

zagruzin а я всегда думал что встроенный плеер в тв лучше показывает. Поэтому всячески избегал просмотры с пк. То есть можно вертикальный анаморф просто через kmplayer запустить ? А как же всяческие улучшайзеры? Которые на входе под названием "PC" отключаются. (LG 47 lw575s)
[Профиль]  [ЛС] 

kon-al

Top Best

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 509

kon-al · 27-Мар-12 09:59 (спустя 1 час 58 мин.)

KoDi273 писал(а):
А как же всяческие улучшайзеры? Которые на входе под названием "PC" отключаются. (LG 47 lw575s)
Не говорите LG 47 lw575s, что он к компу подключён, сам телек не догадается
[Профиль]  [ЛС] 

zagruzin

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 882

zagruzin · 27-Мар-12 10:06 (спустя 7 мин.)

KoDi273
Встроенный плеер как опция бонус, да и аналоговый тюнер тоже не лучшего качества, как комп плата ТВ тюнера за 800-900р. ТВ больше под цифровое вещание заточен а не с аналоговой коллективной антенны и по HDMI. Конечно комп и мощнее и универсальней, всё кушает, любое разрешение, профили кодеков и звук, например встроенный ДТС звук не понимает и 5.1 профиль, через комп такой анаморф или полноразмер без проблем смотреть, а звук ДТС идет по HDMI в ТВ а дальше напрямую по оптическому выходу ТВ в ресивер, получаем ДТС.
Улучшайзеры в основном зло, да и в 3Д режиме они так и так отключаются не важно с встроенного или компа. Не даром вход на РС переключают, чтоб качество лучше стало, как можно с меньшими преобразованиями на прямую как монитор и без тормозов. Можно и не менять название входа на РС и тогда улучшайзеры останутся.
Да, через любой обычный плеер, главное аспект ратио "растянуть картинку на весь экран", в принципе анаморф так и ляжет на весь экран и при 16:9, а полноразмеры надо анаморфировать и на весь экран менять аспект ратио, я обычным Медиа Классик смотрю. Да и вроде удобней чем с флешкой бегать и переписывать с компа фильмы, перемотка проще чем на встроенном.
[Профиль]  [ЛС] 

KoDi273

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 43


KoDi273 · 27-Мар-12 10:57 (спустя 50 мин.)

я все анаморфы смотрю через DLNA, потому что мой древний компьютер просто не тянет FULL HD.
И самое интересное, что дтс даже показывает о_О. Только не дает мотать фильм (максимум ускорение в 2 раза).
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error