FAQ по 3D: Выбор и обсуждение телевизоров, плееров, комплектующих и софта, необходимых для просмотра 3Д контента, обсуждение всех связанных с просмотром проблем+ОПРОС.

Страницы :  1, 2, 3 ... 53, 54, 55  След.

Ответить
Автор
Сообщение

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 02-Дек-10 20:55 (8 лет 7 месяцев назад, ред. 11-Ноя-12 23:30)

Быстрый СТАРТ!
После покупки 3Д ТВ от Самсунга или LG, можно просматривать 3Д контент прямо с флэшки либо внешнего жёсткого диска встроенным в тв плеером с USB входа, БЕЗ покупки дополнительного железа, кабелей или софта.
НО просматривать можно только анаморфные стереопары (любые- вертикальные либо горизонтальные), т.е. 3Д БД рипы разрешением не более 1920х1080 на оба ракурса. очень желательно чтобы рип имел именно разрешение 1920х1080, это будет означать что для просмотра не понадобится никаких дополнительных манипуляций на ПК с этим файлом и пропорции в фильме будут правильными...
также такие рипы можно просматривать абсолютно любым ХД медиаплеером, софтовым плеером на ПК либо бд плеером кот поддерживает данный кодек и контейнер.
к сожалению таких рипов пока очень мало, хотя качество при правильном подходе к изготовлению таких рипов очень достойно. подтвеждение моих слов смотрите чуть ниже...
На что обратить внимание при выборе 3Д ТВ?
в первую очередь следует посмотреть своими глазами! один и тот же файл на всех претендентах в одном режиме. идеал для этого 3Д БД диск с железного плеера.
1 возможность регулировать такие параметры как цветопередача-баланс белого-цветовое пространство (не путать с насыщенностью-цвет) в режиме 3Д. это очень важно! цвета в 3Д сильно меняются и не представляю как можно смотреть с такой цветопередачей.
2 чтобы экран не был зеркальным. отражения комнаты и блики убивают эффект 3д.
3 смотрите при выборе на наличие нескольких режимов приёма и вывода 3д картинки.
4 обращайте внимание на возможность замены ракурсов местами в самом тв. не все тв это умеют.
5 чтобы 3д эффект не терялся при малейшем наклоне головы
6 чтобы тв мог проигрывать 3д контент с юсб входа встроенным плеером. некоторые тв умудряются проигрывать 3д даже по сетке...
7 также довольно сильно проседает яркость и контраст. должен быть запас регулировок для вывода картинки на оптимальный уровень. регулировка подсветки должна присутствовать в основном меню и быть доступна.
8 конвертер 2д-3д тоже имеет право на жизнь. иногда можно посмотреть и через него. эффект есть...
9 смотрите на величину двоений при просмотре в очках. но на разных моментах фильма на разных тв может быть различный результат, т.е. один тв может показывать лучше одну сцену а другой другую...
10 хорошо когда в тв есть дополнительные регулировки для 3Д: глубина, точка обзора, оптимизация....
11 некоторые тв комплектуются встроеным или отдельным предатчиком для 3д очков и самими 3д очками. другие предлагают покупать всё это отдельно и весьма не дёшево...
12 подумайте какие очки вам лучше подойдут. бывают на батарейках и аккумуляторах. я купил на батарейках, т.к. с акком можно прямо во время просмотра получить отключение из-за низкого заряда а индикации заряда нет и зарядка займёт некоторое время. короче просмотр будет испорчен. также когда ак исчерпает свой ресурс то очки можно будет тупо выкинуть и очки на батарее по сути вечные...
также не стоит забывать что тв будет использоваться не только в 3Д режиме. для меня например была важна возможность работы в качестве монитора. поэтому должна быть возможность вывода статичных картинок продолжительное время, поэтому плазмы у меня сразу отпали из конкурентов. также тв должен уметь работать с ПК точка в точку, без оверскана, размазывания цветных линий толщиной в пиксель и т.п. дряни... иначе возможны нюансы с просмотром с ПК 3д контента.
короче моим выбором стал Самсунг 46С750. мало того что эта модель устроила практически по всем пунктам так она на сегодня ещё и самая дешёвая, т.к. в ней обычная а не ЛЕД подсветка, кот кстати грешит как правило засветами при просмотре тёмных изображений и трудностью в получении правильного белого цвета- ББ.
Терминология:
1 http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray#3D_Blu-ray_Disc
"The Blu-ray 3D specification calls for encoding 3D video using the "Stereo High" profile defined by Multiview Video Coding (MVC), an extension to the ITU-T H.264 Advanced Video Coding (AVC) codec currently supported by all Blu-ray Disc players. MPEG4-MVC compresses both left and right eye views with a typical 50% overhead compared to equivalent 2D content, and can provide full 1080p resolution backward compatibility with current 2D Blu-ray Disc players."[142] This means the MVC (3D) stream is backward compatible with H.264/AVC (2D) stream, allowing older 2D devices and software to decode stereoscopic video streams, ignoring additional information for the second view.
Спецификация Blu-ray 3D была официально утверждена в декабре 2009 года. Эта спецификация определяет представление отдельного кадра для каждого глаза (стереоскопическое видение), используя специальный кодек MVC (multiview video coding).
Новый кодек является расширением существующего кодека AVC, который поддерживают обычные 2D-плееры Blu-ray. Разница заключается в том, что кодек MVC определяет два потока информации: один является базовым, а второй – зависимым от него. Базовый поток кодируется стандартным кодеком 2D H.264, но зависимый поток не является полноценным. Он ссылается на информацию в базовом потоке для экономии пропускной способности, при этом он описывает отличия, касающиеся отдельной перспективы для второго глаза.
Данный подход позволяет достичь двух важных целей. Во-первых, диски Blu-ray 3D обратно совместимы со стандартными плеерами Blu-ray, поскольку они могут считывать базовый 2D-поток Blu-ray. Во-вторых, зависимый поток позволяет экономить пропускную способность, поскольку он содержит не полноценный поток видео, а только отличия от основного потока. По этой причине для фильмов Blu-ray 3D не требуется в два раза большая пропускная способность по сравнению с обычным диском Blu-ray. На самом деле, она увеличилась в полтора раза – до уровня 60 Мбит/с (максимум).
Краткое описание MVC:
http://www.lfb.rwth-aachen.de/files/publications/2006/BEH06b.pdf
2 Спецификация HDMI 1.4 описывает несколько путей передачи стереоскопического 3D-видео, включая кадры шириной 1920 пикселей и высотой 2205 пикселей. Кадры для правого и левого глаза отсылаются вместе, что гарантирует синхронизацию в любой момент времени, даже если сигнал будет на время потерян, а затем восстановлен.
именно такой вариант передачи и называется Frame packing for progressive format.
Документ в кот описаны возможности нового интерфейса HDMI 1.4 и есть чертежи различных форматов 3Д:
http://dump.ru/file/4745848
3 форматы кадра кот должна поддерживать на входе бытовая 3д техника:
・ An HDMI Sink which supports at least one 59.94 / 60Hz 2D video format shall support
all of ;
 1920x1080p @ 23.98 / 24Hz Frame packing
 1280x720p @ 59.94 / 60Hz Frame packing
 1920x1080i @ 59.94 / 60Hz Side-by-Side (Half)
 1920x1080p @ 23.98 / 24Hz Top-and-Bottom
 1280x720p @ 59.94 / 60Hz Top-and-Bottom
・ An HDMI Sink which supports at least one 50Hz 2D video format shall support all of ;
 1920x1080p @ 23.98 / 24Hz Frame packing
 1280x720p @ 50Hz Frame packing
 1920x1080i @ 50Hz Side-by-Side (Half)
 1920x1080p @ 23.98 / 24Hz Top-and-Bottom
 1280x720p @ 50Hz Top-and-Bottom
это так называемые Mandatory форматы ввода.
заметьте что во фрэймпакинге 1080р максимальная частота кадров равна 24. не стоит пытаться вывести 60 таких кадров...
4 Форматы 3Д:
обратите внимание что некоторые форматы 3Д при записи и выводе на устройство отображения совпадают а некоторые присутствуют только при записи либо только при выводе!
исходный фильм кодируется в определённый релизёром 3д формат.
-форматы ЗАПИСИ 3Д: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312998
на ПК декодируется аппаратно видяхой(с необходимой поддержкой программной составляющей. DXVA это элемент DirectX для работы с крошечным кусочеком кристалла специально выделенным для декодирования видео. называется ATI AVIVO HD ( full-spec HD disc playback with hardware-based Unified Video Decoding (UVD) capability) и NVIDIA PureVideo HD)
или софтово силами ЦПУ либо силами ГПУ (используется весь проц видяхи. этот вариант называется технология Nvidia CUDA и ATI Stream. этот вариант работает только на файлах разрешением до 1920х1080).
После декодирования фильм выводится в том формате кот мы указали в плеере и дровах видяхи. фрэймпакинг один из вариантов и он самый лучший.
-форматы вывода 3Д с источника (плеера)- аналогичны тем кот указаны в п.3 чуть выше для ввода на 3дтв. плюс некоторые 3д тв могут похвастаться дополнительными форматами кот они принимают на вход, а некоторые плеера могут их выводить.
на 3д бд диске записан левый ракурс как обычный 2д фильм, он лежит в папке стрим и может быть проигран ЛЮБЫМ плеером на ПК. фильм может быть поделен на несколько файлов а может лежать одним файлом. правый ракурс закодирован только отличиями от левого, при этом экономится дисковое пространтсво. обычно вместо увеличения до 200% получается гдето 150% от объёма 2д фильма.
декодер декодирует оба ракурса и плеер преобразует их в один общий кадр- фрэймпакинг получаем на выходе хдми либо дви. чтобы завести с дви выхода нужен переходник дви-хдми...
5 медиатанк- бытовой железный медиаплеер. работают со внешними носителями и многие имеют свой жёсткий диск ...
Сравнение различных 3Д форматов записи на носитель по качеству:
http://fotki.yandex.ru/users/ultrasilent222/album/140893/
описание скринов и условий при кот они получены находятся в описании фото 3D BD.png.
в принципе уже по размерам скринов видно где чётче. если пристально смотреть фото, то имхо мыльнее 1 и 2, 3 чуть чётче, 4,5 и 6 я не раличаю.
ВАЖНО! качество 720р, 1080р и 3Д БД будет таким как на скринах ТОЛЬКО при выводе на 3д тв фрэймпакинга 1080р24! если на 3д тв выводится фильм в любом другом 3д режиме то качество будет ОДНОЗНАЧНО падать (может упасть даже ниже уровня анаморфных пар!). анаморфные пары надо выводить именно в том формате в кот они записаны, т.е. не надо например в стереоскопик плеере горизонтальную пару выводить в виде вертикальной, шахматки, строк, столбцов и т.п...
на мой взгляд разница между 3 и 6 очень не велика( сразу оговорюсь что на мультиках где реальное разрешние стремится к размеру кадра 1920х1080 разница может быть заметнее).
а теперь вопрос: кто какую сумму готов отдать за разницу между 3 и 6?
Необходимое железо и софт:
1 какой кабель HDMI нужен? вся ли техника обязана иметь разъёмы ХДМИ 1.4?
сегодня надо покупать кабель от известной кабельной компании с надписью на кабеле High Speed HDMI® Cable. ЕДИНСТВЕННОЕ что он не может это последняя фича со сквозным интернетом кот пока не реализована ни в одном дивайсе....
если вам эта фича нужна на будущее то стоит купить опять же кабель от известной кабельной компании с логотипом High Speed HDMI® Cable with Ethernet на самом кабеле.
ВСЁ. больше ничего знать о кабелях не надо по большому счёту. и на все маркетинговые игры с покупателем надо просто не обращать внимания. но не рекомендовал бы никому покупать сегодня под большой 3Д тв дешёвые ноунэйм кабели не зависимо от того что написано на самом кабеле или упаковке.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15583:136#136
3Д ТВ обязан уметь принимать фрэймпакинг на вход. попросту говоря в спеках должно быть сказано что по крайней мере один из разъёмов имеет версию ХДМИ 1.4. тем не менее другие разъёмы ХДМИ на таких тв зачастую тоже поддерживают приём фрэймпакинга...
источник может иметь и ХДМИ 1.3, кот после новой прошивки софтово поддерживает функционал ХДМИ 1.4. яркий тому пример ПС3 и видяхи с выходом 1.3. НО не вся техника с ХДМИ 1.3 может поддерживать вывод фрэймпакинга, об этом должно быть сказано на сайте производителя либо как с видяхами из личного опыта других юзеров или если Нвидиа официально объявила в конкретных видяхах такую возможность.
есть возможность выводить фрэймпакинг с видеокарт кот его поддерживают не только по HDMI но и по DVI. для этого понадобится кабель переходник на ХДМИ разъём. достаточно DVI-D интерфейса, в Dual link нет никакой необходимости.
2 источники для вывода фулл хд 3Д:
Учтите, что 120гц сигнал с внешнего источника (плеера или ПК) 3д тв на вход ХДМИ не принимают. самый оптимальный способ завести на 3д тв фулл хд 3д картинку- это вывести с источника фрэймпакинг 1080р24.
-те кот могут вывести на тв фрэймпакинг:
ВАЖНО! явным и несомненным признаком что вам удалось завести на 3д тв фрэймпакинг является автоматическое переключение тв на 3Д режим и предложение одеть очки. если этого не произошло то чтото не так.
не забудьте в настройках тв включить автоматический просмотр 3Д!
А. бытовой 3Д БД плеер
Б. SONY Playstation 3 (далее ПС3) с новой прошивкой.
эти два варианта предусматривают просмотр только с БД болванок или оригинальных БД дисков. для нарезки бд болванок понадобится бд резак (рекордер). также не стоит забывать что эти два варианта могут выводить фрэймпакинг только с 3д бд дисков или образов, фулл хд стереопары должным образом обработать они не могут а некоторые их попросту не видят...
ВАЖНО! ПС3 не может выводить хд аудио с 3Д БД дисков. некоторые другие 3Д БД плеера кот получили 3Д режим только с выходом новых прошивок и изначально не были 3Д БД плеерами тоже могут иметь этот недостаток. будьте бдительны.
В. ПК с новой видеокартой из списка:
http://www.nvidia.com/object/3d-vision-requirements.html
некоторые видяхи кот нет в этом списке тоже могут выводить пресловутый фрэймпакинг, например GeForce GT 310M (видяхи кот могут ускорять аппаратно обозначены в списке выше), т.е. пробуйте победить с уже имеющейся видяхой ... самое главное поставить новые драйвера для видяхи кот включают стереодрайвер, например такие:
http://www.nvidia.com/object/geforce-3d-vision-winvi…-whql-driver.html
Порядок действий:
1. Устанавливаем драйвер видеокарты 260.99 (никаких дров 3D Vision дополнительно устанавливать не требуется).
2. Устанавливаем вот эту утилиту т.к. в ней есть фикс для поддержки моего телевизора (владельцам других марок телевизоров может не потребоваться).
http://www.nvidia.com/object/3dtv-play-requirements.html
http://www.nvidia.com/object/3dtv-play-support-update-utility-driver.html
3. В панели NVidia ставим галочку вкл. стереоскопический режим - вываливается окошко какой тип нам требуется - нажимаем правый вариант (с поддержкой анаглифных очков) - и далее по тексту...
или так:
сначала надо вручную удалить старые драйвера, затем вручную ставить основной драйвер, потом ставить стереодрайвер. после этого в панеди Нвидиа должна появиться закладка стероскопик 3Д. надо включить стереорежим и пройти настройку оборудования через панель Нвидиа (можно даже пройти в режиме анаглиф).
ВАЖНО! в панели видеодрайвера надо сделать 3Д ТВ основным монитором или ещё лучше единственным.
поставить вывод с видеокарты в 3D режим 1080/24гц!
иногда всё это работает только под Windows7 и не хочет работать под Vista. под ХР не работает однозначно т.к. нет стереодрйверов для этой ОС.
Смотреть можно программами ArcSoft TotalMedia Theatre 3 + sim3d или CyberLink PowerDVD 10. в настройках этих программ выбрать внешнее устройство HDMI 1.4 TV.
также можно просматривать iso образы, запуская их через Daemon Tools Lite.
http://www.arcsoft.com/estore/software_title.asp?ProductCode=TMT5P#submenu
вкладка Requirements.
http://www.cyberlink.com/products/powerdvd/powerdvd-system-requirements_en_US.html
можно просматривать через CyberLink PowerDVD 10 и стереопары, в т.ч. фулл хд стереопары даже с обрезанными чёрными полосами. плеер добавит полосы и выведет фрэймпакинг. часто слышны жалобы что плеер сыпет артефактами при просмотре фулл хд стереопар- вот одно из решений данной проблемы:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=39626116#39626116
если качество рипа отличное то отличить на глаз от 3д бд образа по качеству будет не легко... НО могут быть проблемы с декодированием full hd стереопар силами видеокарты, тогда прийдётся ещё и проц поменять на более мощный...
вот народ декодирует видяхой:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:578262
http://fotkidepo.ru/?id=photo:578263
также Нвидиа предоставила возможность выводить фулл хд стереопары со стереоплееров (Stereoscopic player и 3D vision video player) в режиме фрэймпакинг. для этого нужен софт от Нвидиа 3D TV Play. он входит в состав стереодрайверов Нвидиа, но могут быть проблемы с его активацией без набора 3Д Вижн с очками...
почитайте мануал по этому софту:
http://www.nvidia.com/object/IO-98478.html
также появлялись сообщения что народ смотрит фулл хд стереопары во фрэймпакинге с ArcSoft TotalMedia Theatre 5.
на ATI бд3д можно смотреть с аппаратным ускорением видяхой только на видяхах от 6000 и выше: http://www.amd.com/us/products/technologies/amd-hd3...ed-hardware.aspx
без ускорения видяхой но с выводом фрэймпакинга можно смотреть на 5000 серии.
т.е. на сегодня новая видяха самый дешёвый и простой способ вывести 3д на 3д тв в лучшем качестве!
-если новой видяхи нет, то есть альтернативный вариант для вывода фулл хд:
задача: вывод Фулл хд 3Д рипов, например разрешением 3840х1080, на 3д тв в полном разрешении и с правильными пропорциями.
это самый дешёвый на сегодня вариант, т.к. в отличие от образов 3Д БД дисков не требует покупки ни 3Д БД плеера, ни ПС3, ни БД резака, ни болванок БД, ни новой дорогой видеокарты, ни платного софта 3ДТВ Плэй от Нвидиа, ни платных плееров для воспроизведения 3Д БД дисков, ни монитора 120гц, ни комплекта 3Д Вижн от Нвидиа.
решение:
нужны:
-Stereoscopic Player
-видеокарта с хдми (возможно подойдёт и DVI...). у меня например на ноуте 8600ГТ М.
-ПК кот потянет воспроизведение соответствующего рипа.
-3Д ТВ имеющий режим попеременной стереопары (в Самсунгах это называется Частота. режим активен только при выводе с ПК на ХДМИ1, при этом вход должен быть назван ПК либо DVI PC). -фирменные очки для этого ТВ.
1 запускаем плеер. выбираем вид исходного файла: layout-.... разумеется нам интересны только прогрессивные файлы с полным разрешением на каждый ракурс....
2 выбираем метод просмотра: вид -> метод просмотра -> Software Pageflipping
3 выбираем на 3д тв соответствующий режим попеременной стереопары.
4 включаем очки.
вуаля... фулл хд 3Д на экране 3дтв! как говорится дёшево и сердито... также очень порадовало то что рипы показывает с чёрными полосами как и положено фильмам в формате 21:9. просто потому что плеер показывает их пиксель в пиксель....
3 источники для вывода на 3д тв 3д сигнала с разрешением 1920х1080 на оба ракурса:
А. для вывода анаморфных стереопар 1080р (размер кадра 1920х1080) годится просто любой плеер- встроееный в тв, медиатанк , обычный бд плеер и само собой софтовые плеера ПК способные выводить ХД... на тв надо включить 3Д режим и выбрать тот тип стереопары кот вы вводите с плеера.
Б. для вывода фулл хд стереопар лучше всего подходит софтовый Stereoscopic Player либо похожие стереоплеера, т.к. это спец плеер именно для 3д контента и он позволяет выводить практический любой 3Д контент во множестве 3Д форматов. самое главное что он позволяет сохранить пропорции кадра даже вертикальных стереопар с обрезанными чёрными полосами (обычные софтовые плеера а также медиатанки не могут правильно вывести такой контент).
если стереопара не вертикальная с обрезанными полосами то такую пару может вывести большинство софтовых плееров и некоторые медиатанки. НО не стоит забывать что для вывода фулл хд стереопары в полном разрешении необходима новая видяха с возможностью фрэймпакинга, т.е.ни один медиатанк не выведет с таких стерепар фулл хд на 3д тв!
4 у вас есть ресивер с хдми версии 1.3 кот работает с ХД аудио (с 2Д контентом), может через сквозной канал пропускать 3Д сигнал но при этом воспроизводить хд аудио не может (только обычные ДД и ДТС).
в таком случае есть варианты:
1 купить 3д бд плеер с двумя выходами ХДМИ. через один пойдёт видео 3д прямо на ТВ, а через второй ХД аудио на ресивер....
например:
http://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Video/Blu-ray-Disc-Players/mo...0000000000005702
2 купить новый ресивер с хдми 1.4
3 обходится без хд аудио. в этом случае подойдёт даже старенький ресивер без поддержки хд аудио и хдми, т.к. подключить его можно будет по оптике или коаксиалу...
настройки для 3Д тв Самсунг:
1 есть возможность менять ракурсы местами прямо во время просмотра 3Д.
настройка Коррекция изображения отвечает за этот параметр.
в режиме 3Д есть возможность регулировки большинства настроек картинки в т.ч. настройки цветопередачи.
ДОПОЛНЕНИЯ:
CUXOB писал(а):
Особенности настройки AMD платформы для просмотра 3D
Какая видеокарта RADEON поддерживает вывод 3D?
скрытый текст
Аппаратно декодируют BD3D все версии видеокарт начиная с 6ххх, также у этих видеокарт имеется на борту выход HDMI 1.4, что немаловажно.
wcraft_ писал(а):
Я бы добавил к этому списку AMD APU (процессоры с интегрированным видеоядром)
скрытый текст
A3-A10 (Llano, Trinity)
Рекомендованный минимум - A4-3400
В панеле управления Catalyst рекомендуется отключить дополнительные улучшайзеры
(шумоподавление, плавность картинки и т.д.)
Для более старших моделей никаких манипуляций можно не делать.
Версия видеодрайвера Catalyst
скрытый текст
после недавнего авто обновления видеодров Catalyst до версии 12.4 TMT5 перестал показывать DVD фильмы, после запуска папки VIDEO_TS виснет и всё.
А всё остальное - BD2D, BD3D - без проблем.
Откатил дрова на Version 11.9 - всё заработало
Настройка видеодрайвера Catalyst
скрытый текст
Информация для обладателей видеокарт от AMD!
Я уже не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда программы всякий раз, не каждый, конечно, но устанавливаются по разному...
У меня, после первоначальной установки, выяснилось, что для растягивания рабочего стола на всю площадь экрана ТВ, нужно зайти в драйвер и выставить Overscan до предела вправо:

Моему товарищу, с точно такой же видеокартой, с той же версией драйвера, этого оказалось достаточно.
В моём случае, для того, чтобы изображение в BD3D было растянуто на всю площадь экрана ТВ, эту операцию нужно было совершить 2-ой раз. В режиме паузы TMT5.
Недавно переустановил Win7 на HTPC. Всё сделал как раньше. Но почему при просмотре BD3D TMT5 уменьшает разрешение рабочего стола и своё в том числе до 1280х720?
Оказалось, надо поставить галку Enable GPU scaling (которую я раньше вообще не трогал!) в меню:
(не обращать внимание на разрешение. я скрины делал на др. компе)

С подобными "капризами" программ я сталкивался даже при установке одной и той же версии Win на одну и ту же машину.
То некоторые гаджеты не установятся, то темы...
Выбор версии TotalMadia Theatre 5
скрытый текст
TMT5 версии 5.0.1.114
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3683271
После установки патча totalmediatheatre_5.0.1.80_5.0.1.114_update_all.exe (входящего в комплект раздачи)
появились жуткие фризы даже в 2D (при условии, что проц загружен процентов на 25 макс.)
Это подтвердилось на 3-x на AMD платформенных компьютерах.
А судя по постам, у многих программа работает без подобных нареканий. В чём причина - сложно сказать.
Пришлось откатится на версию 5.0.1.87
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3424169
Всё работает нормально.
Настройка плеера TotalMadia Theatre 5
скрытый текст
Установить галки, как на скриншоте:

Галка: "Всегда воспроизводить фильмы и видеофайлы в формате 3D" думаю, что необязательна. Т.к. каждый раз, при попытке просмотра 2D фильма (коих мы просматриваем большинство) придётся отказываться от 3D.
Настройки просмотра:

Обратите внимание на самую нижнюю галку: "менять местами левое/правое изображение при усталости глаз в режиме 3D"
При первоначальной настройке программы, эта галочка не стояла.
Ну, я думаю, какая правильная прога, да и дети у меня ещё малы, дай поставлю эту галку и запущу 3D...
Изображение на задних планах двоится, глубины 3D мало ощущается, всё как-то не так... Что за чертовщина?!
Выручил товарищ. Приехал, посмотрел, перевернул очки!!! на 180 и... вот оно 3D!
Я, говорит, эту галку и не трогал никогда. В это место ТМТ5 не заглядывал. И вообще, лучшее - враг хорошего...
NEWS
ТМТ5 5.3.1.146 + Catalyst 12.8
скрытый текст
По последним, сегодня проверенным данным, комбинация:
Arcsoft TotalMedia Theatre 5.3.1.146 Final
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4176173
и версия Catalyst 12.8
работают нормально.
wcraft_ писал(а):
Загрузка проца, при просмотре 3д бд исо через интегрированное видеоядро:
i3-2100 грузится до 15 - 17 %
AMD Llano 3500 - до 20- 25 %
AMD Llano 3850 - до 17 - 20 %
Без задействования видеоядра - до 90 - 100%
Появилась возможность легко сделать самому ремукс и убрать из 3д бд образа лишние дороги и клипы:
andy763 писал(а):
Порядок ремуксирования в DVDFab8
1.Устанавливаем программу
Скачать можно здесь
2. При необходимости заходим в "настройки" программы, где выбираем язык интерфейса, место хранения временных файлов, конечного результата.....

РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОСТАВИТЬ ГАЛОЧКУ!
3. Выбираем вкладку "Blu-ray на Blu-ray", а в ней - "Основной фильм"
4. в верхней строке "Источник" указываем путь к файлу-образу(iso) BD3D или просто перетаскиваем его мышкой из "Проводника" и ждём окончания открытия файла...
5. В появившихся перечнях выбираем основной фильм, необходимые аудио-жорожки и субтитры...
6. Для предотвращения сжатия конечного файла оставляем его размер максимальным...
7. Жмём кнопку выбора (толстая стрелка ) названия и места хранения конечного файла...
8. Убедившись, что поля "Источник" и "Цель" заполнены правильно жмём кнопку "Далее"
9. В открывшемся окне проверяем активную по умолчанию позицию "Copy as Blu-ray 3D и жмём кнопку "Начало"
После окончания всех процедур на выходе получаем РЕМУКС 3D фильма в формате ISO.
[Профиль]  [ЛС] 

dmitry.destroyer

Консультант Техпомощи

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 2317

dmitry.destroyer · 03-Дек-10 11:16 (спустя 14 часов)

кто какие Blu-Ray 3D плееры юзает? какой ТВ?
[Профиль]  [ЛС] 

doctor2007

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 11

doctor2007 · 04-Дек-10 16:52 (спустя 1 день 5 часов)

телек самсунг 3д плазма 6900,BR сони дом. кинотеатр.,только подскажите почему но телек(через usb)и плейер(на дисках двд) не воспринимают рипы 3д
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 04-Дек-10 18:05 (спустя 1 час 12 мин., ред. 04-Дек-10 18:05)

2 ultrasilent
Надо было приписать к теме "Ликбез для чайников". И "Просьба к "особо умным" - отвечать на вопросы непросвещённых, а не завязывать диалоги между собой о "высших материях" и не вязнуть в словоблудии!" А то и этот топик превратится в свару!
Нам так не хватает чисто ликбезовского топика, без "высших материй"! Именно потому люди до сих пор задают одни и те же вопросы, типа "Скачал фильм 3д, а он отказывается показывать на моём ТВ через ЮСБ". Я бы это в первом посте ФАКа описал, потому как больше всего подобных вопросов задают именно "ЮСБ-пользователи".
А для просвещённых можно завести отдельный топик.
У меня ТВ Самсунг 46С7000. Просмотр пока только через встроенный медиа плэйер.
[Профиль]  [ЛС] 

doctor2007

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 11

doctor2007 · 04-Дек-10 20:37 (спустя 2 часа 32 мин.)

Ash61
так и через плейер не работает....,а так полностью согласен
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 04-Дек-10 22:11 (спустя 1 час 33 мин.)

Вот и опять этот же вопрос - "не работает через ЮСБ".
2 doctor2007
Качайте анаморфные стерео пары и будет показывать через ЮСБ.
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 04-Дек-10 23:31 (спустя 1 час 20 мин.)

doctor2007 писал(а):
подскажите почему но телек(через usb)и плейер(на дисках двд) не воспринимают рипы 3д
какие рипы? ссылка на торрент...
Ash61 писал(а):
Надо было приписать к теме "Ликбез для чайников". И "Просьба к "особо умным" - отвечать на вопросы непросвещённых, а не завязывать диалоги между собой о "высших материях" и не вязнуть в словоблудии!" А то и этот топик превратится в свару!
Нам так не хватает чисто ликбезовского топика, без "высших материй"! Именно потому люди до сих пор задают одни и те же вопросы, типа "Скачал фильм 3д, а он отказывается показывать на моём ТВ через ЮСБ". Я бы это в первом посте ФАКа описал, потому как больше всего подобных вопросов задают именно "ЮСБ-пользователи".
А для просвещённых можно завести отдельный топик.
тему создал для того чтобы собрать в первом посту всю инфу, в т.ч. для себя.... купив 3д тв и прочитав первый пост любой может сразу смотреть 3д. тут есть вся первоначальная инфа.
но тема не только для начинающих, она для всех. в первую очередь хотелось бы что бы народ вносил поправки, дополнения, делился своим опытом.
создал тему потому как надоело отвечать на одни и те же вопросы, хочется двигаться вперёд а пока топчемся на месте... т.е. по сути для начинающих первый пост и воможность задавать вопросы, чтобы я знал чего не хватает в первом посту.
для опытных собственно сам топик где можно обсуждать любые высшие материи...
про просмотр с ЮСБ есть инфа в первом посту... чтото там не понятно?
[Профиль]  [ЛС] 

dmitry.destroyer

Консультант Техпомощи

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 2317

dmitry.destroyer · 05-Дек-10 00:13 (спустя 42 мин.)

ultrasilent писал(а):
надоело отвечать на одни и те же вопросы, хочется двигаться вперёд а пока топчемся на месте
Ash61 писал(а):
Я бы это в первом посте ФАКа описал
где ФАК? первый пост - далеко не ФАК, даже близко к нему нет....и для начинающих сложно написано
ultrasilent писал(а):
Учтите что 120гц 3д тв на вход не принимают.
я, как начинающий, это предложение не понял совершенно, набор букв какой то , либо не хватает какого то слова
в некоторых местах задал вопросы, о необходимом оборудовании для просмотра 3D Blu-Ray на телике, от знакомых в аське (которые тоже далеко не спецы) получил куда больше информации, чем на этом форуме
пока остановился на этом:
тв: Samsung UE-40C7000 / Samsung LE40C750R2W
медиатанк: Panasonic DMP-BDT300 / Yamaha BD-S1067 / Marantz UD5005
ресивер: Yamaha RX-V467 (HTR-4063)
акустика: Magnat Monitor Supreme 8125
с удовольствием выслушаю отзывы/предложения, а так же ссылки на хоть какую то информацию о медиатанках! в частности интересует панасоник (установка внутрь винта, мозги, возможности и проч....)
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 12918

Alega_ · 05-Дек-10 01:33 (спустя 1 час 19 мин.)

ultrasilent писал(а):
НО не стоит забывать что для вывода фулл хд стереопары в полном разрешении необходима новая видяха с возможностью фрэймпакинга
На сколько новая? Как проверить?
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 05-Дек-10 02:05 (спустя 31 мин.)

dmitry.destroyer писал(а):
первый пост - далеко не ФАК, даже близко к нему нет....и для начинающих сложно написано
вот и скажите чего не хватает в перовм посту и что конкретно не понятно- я буду разжёвывать.
когда понимаешь о чём пишешь сложно представить себя на месте человека кот вообще не в теме...
dmitry.destroyer писал(а):
я, как начинающий, это предложение не понял совершенно, набор букв какой то , либо не хватает какого то слова
исправил..
dmitry.destroyer писал(а):
от знакомых в аське (которые тоже далеко не спецы) получил куда больше информации, чем на этом форуме
что кокренто получили? я добавлю в ФАК. я запросто мог о чёмто забыть написать...
dmitry.destroyer писал(а):
Samsung LE40C750R2W
я взял 46". для 3д размер очень важен...
dmitry.destroyer писал(а):
медиатанк: Panasonic DMP-BDT300
не путайте медиаплеер с 3д бд плеером. панас вряд ли будет читать 3д со внешнего харда тем более образы 3д бд...
Alega_ писал(а):
На сколько новая? Как проверить?
в ФАК есть ссылка на сайт Нвидии с таблицей таких видях...
сейчас добавлю несколько реальных примеров...
[Профиль]  [ЛС] 

dmitry.destroyer

Консультант Техпомощи

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 2317

dmitry.destroyer · 05-Дек-10 02:36 (спустя 31 мин.)

ultrasilent писал(а):
для 3д размер очень важен...
посмотрю еще, спасибо
ultrasilent писал(а):
не путайте медиаплеер с 3д бд плеером.
так подскажите дельную железку!
ultrasilent писал(а):
панас вряд ли будет читать 3д со внешнего харда тем более образы 3д бд...
за те деньги что он стоит.....об этом я не нашел никакой инфы!(
в основном и надо чтоб с винта все читал, с образов, с папок, (само собой не все будет лицензионным ), т.к. куда проще скачать, чем покупать
ultrasilent писал(а):
что кокренто получили? я добавлю в ФАК. я запросто мог о чёмто забыть написать...
общие моменты (что для чего, что к чему подключается..). этого в фак добавлять не нужно.....наверное...
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 05-Дек-10 02:41 (спустя 5 мин.)

dmitry.destroyer писал(а):
так подскажите дельную железку!
пока по отзывам выделяются 3д бд плеера от самсунга, панаса и ПС3... я пока не выбираю, поэтому прийдётся вам самому поискать...
dmitry.destroyer писал(а):
об этом я не нашел никакой инфы!(
качаете мануал с оффсайта и читаете...
dmitry.destroyer писал(а):
в основном и надо чтоб с винта все читал, с образов, с папок
можно записывать скаченное на бд болванки, но нужен будет резак...
[Профиль]  [ЛС] 

eugeniy2

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 1003


eugeniy2 · 05-Дек-10 09:01 (спустя 6 часов, ред. 05-Дек-10 09:01)

ultrasilent
Цитата:
самое главное что он позволяет сохранить пропорции кадра даже вертикальных стереопар с обрезанными чёрными полосами (остальные плеера в т.ч. медиатанки немогту правильно вывести такой контент).
почему не могут? вот тупой скрипт набросал
Цитата:
cl=DirectShowSource("film.mkv",audio=true)
cr=DirectShowSource("film.mkv",audio=false)
w=Width(cl)
h=Height(cl)/2
d=1080-h
cl=cl.crop(0,0,0,-h).AddBorders(0,1920/w*d/2,0,1920/w*d/2)
cr=cr.crop(0,h,0,0).AddBorders(0,1920/w*d/2,0,1920/w*d/2)
out=StackHorizontal(cl,cr).BilinearResize(1920,1080)
return out
Налету переделает любую вертикальную пару в горизонтальную и вставит "полосы"... Скрипт можно подключить напрямую в большинство плееров или скормить любому энкодеру для быстрой конвертации в "любимый формат"
[Профиль]  [ЛС] 

dmitry.destroyer

Консультант Техпомощи

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 2317

dmitry.destroyer · 05-Дек-10 11:20 (спустя 2 часа 18 мин., ред. 05-Дек-10 11:20)

ultrasilent писал(а):
качаете мануал с оффсайта и читаете...
почитал....HDD он ен поддердивает(
подскажите мне с выбором!
ultrasilent писал(а):
пока по отзывам выделяются 3д бд плеера от самсунга, панаса и ПС3
у самсунга на сайте только 1 3D плеер, у которого так же нет поддержки HDD
паносоник....еще варианты есть кроме моего предлоденного и отвергнутого?
ПС3 - это что? Play Stantion? это как?
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 05-Дек-10 13:07 (спустя 1 час 46 мин., ред. 05-Дек-10 13:07)

eugeniy2 писал(а):
вот тупой скрипт набросал
большинство людей не знают что такое скрипт, а уж про то куда и как его вставлять подавно.
напишите подробнее, я добавлю в первый пост...
eugeniy2 писал(а):
переделает любую вертикальную пару в горизонтальную
не совсем понял зачем менять формат пары.
eugeniy2 писал(а):
Скрипт можно подключить напрямую в большинство плееров или скормить любому энкодеру для быстрой конвертации в "любимый формат"
не смотря на некоторые недостатки такого способа просмотра возможно комуто и пригодится.
dmitry.destroyer писал(а):
Play Stantion? это как?
да. что значит как? используете как обычный 3д бд плеер...
[Профиль]  [ЛС] 

dmitry.destroyer

Консультант Техпомощи

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 2317

dmitry.destroyer · 05-Дек-10 14:22 (спустя 1 час 14 мин., ред. 05-Дек-10 14:22)

в опрос надо бы 2 варианта ответа предоставить....
ultrasilent писал(а):
PS3 используете как обычный 3д бд плеер...
вопрос в том, поддерживает ли она
Цитата:
чтоб с винта все читал, с образов, с папок, (само собой не все будет лицензионным), т.к. куда проще скачать, чем покупать
?
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 05-Дек-10 14:45 (спустя 23 мин., ред. 05-Дек-10 14:45)

dmitry.destroyer, имхо никогда не будет ПС3 играть 3д бд образы. даже 2Д бд папки и ремуксы она не играет...
перечитайте ФАК. я вносил дополнения...
[Профиль]  [ЛС] 

eugeniy2

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 1003


eugeniy2 · 05-Дек-10 17:33 (спустя 2 часа 47 мин.)

ultrasilent писал(а):
не совсем понял зачем менять формат пары.
прочитай вторую часть фразы, тогда станет понятно...
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 05-Дек-10 17:40 (спустя 7 мин., ред. 05-Дек-10 21:04)

2 ultrasilent
Про ЮСБ кое-что написано в первом посту, прошу прощения! Но это так замаскировано и поставлено с ног на голову. Я-то в курсе ЧТО смотреть через ЮСБ. Но надо было написать не чем смотреть анаморфы, а какие видео можно смотреть через ЮСБ. И поставить это на оч видное место! Вы ж сами сказали, что уже устали отвечать на одни и те же вопросы! А чайники так и продолжат их задавать, если Вы не поставите на самое видное место требования к видео через ЮСБ! Более менее разбирающиеся перечитают весь форум, а те - не будут!
К Дмитрию-разрушителю
Я уже писал в другом форуме, повторяю - никому не советую связываться с техникой Панасоник, только самым богатым! Качество наилучшее, универсальность - минимальная! Самсунг, качество - ширпотреб, универсальность одна из наилучших! Два раза обжёгся на Панасонике, теперь зарёкся!
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 06-Дек-10 00:45 (спустя 7 часов, ред. 06-Дек-10 00:45)

Ash61
добавил....
Ash61 писал(а):
с техникой Панасоник, только самым богатым! Качество наилучшее
Ash61 писал(а):
Самсунг, качество - ширпотреб
не согласен. у самса есть очень достойные модели.
касательно темы: не понимаю как можно говорить о качестве панасоника если он не позволяет даже цвета регулировать в режиме 3Д?
возможно если смотреть с дефотными настройками то панас и лучше большинства других брендов,но настроек очень много залочено а самс и ЛЖ имеют такое колво настроек что можно сделать практически любую картинку на свой вкус...
впрочем не хочу флеймить. обсуждаем только конкретные модели и их параметры и возможности!
[Профиль]  [ЛС] 

Ash61

Top Seed 04* 320r

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 5004

Ash61 · 06-Дек-10 00:50 (спустя 5 мин.)

Вот теперь каждый "слепой" и не любящий читать сразу увидит! Оч доступно!
[Профиль]  [ЛС] 

ultrasilent

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 377


ultrasilent · 06-Дек-10 03:12 (спустя 2 часа 21 мин.)

eugeniy2 писал(а):
прочитай вторую часть фразы, тогда станет понятно...
да понятно что добавить полосы в горизонтальную пару проще чем в вертикальную, но квадратное видео лучше кодируется а фулл хд горизонталка квадрат совсем не напоминает....
[Профиль]  [ЛС] 

dmitry.destroyer

Консультант Техпомощи

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 2317

dmitry.destroyer · 06-Дек-10 07:10 (спустя 3 часа)

спасибо всем кто откликнулся и помог, я еще проконсультировался, и решил что проще, да и дешевле собрать комп с заточенным под это видиком и нормальной звуковухой, чем покупать все это хозяйство
[Профиль]  [ЛС] 

eugeniy2

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 1003


eugeniy2 · 06-Дек-10 12:16 (спустя 5 часов)

ultrasilent
чем проще? как бы - параллельно.
[Профиль]  [ЛС] 

eeerooma

Стаж: 11 лет

Сообщений: 28


eeerooma · 06-Дек-10 22:43 (спустя 10 часов)

Здравствуйте.Мой телевизор LG 50PX960 подключен к компьютеру при помощи кабеля HDMI (TV) - DVI (PC) 7м.Процессор Atlon 64 X2 3015MHz 6000+,видеокарта ASUS GeForce GTS 450,оперативка - 4GB,ОС - Windows 7 x64.Дрова сначала установил сначала 260.99 (2010.10.25),затем драйвер NVIDIA 3D Vision Controller Driver v260.99 (2010.11.08).Плеер CyberLink PowerDVD 10 Ultra 3D.В настройках выставлено автоматически определять формат и устройство отображения HDMI 1.4 enabled 3DTV (1080p 24Hz).В настойках видеокарты для телевизора выставлено разрешение 1080p 1920*1080 Частота обновления 24Гц.При попытке включить ISO 3D Blue-Ray Аватар через DAEMON Tools Lite. Вылезает табличка "Обнаружено несколько устройств отображения.При использовании выхода HDMI 1.4 3D настоятельно рекомендуем подключать только одно устройство отображения.'' и только один вариант ответа - кнопка нет.Затем вылезает табличка CyberLink PowerDVD не может включить 3D воспроизведение.Попробуйте выбрать другое устройство отображения 3D.Далее плеер пишет оденьте очки.Потом появляется меню.Я выбираю воспроизвести в 3D.Воспроизводится,но в 2D.
Все делал в соответствии с 1постом.Немного не понятна фраза ''2. Устанавливаем вот эту утилиту т.к. в ней есть фикс для поддержки моего телевизора (владельцам других марок телевизоров может не потребоваться).''С чего вы взяли,что для других телевизоров подобная утилита может не понадобиться.
Подскажите,пожалуйста,что делать?
[Профиль]  [ЛС] 

eugeniy2

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 1003


eugeniy2 · 06-Дек-10 23:49 (спустя 1 час 6 мин.)

eeerooma
3Д выводится плеером обычно только на дефолтовый монитор.
Потому, топаешь в "Разрешение экрана" и выбираешь дефолтовым монтором - телевизор.
[Профиль]  [ЛС] 

eeerooma

Стаж: 11 лет

Сообщений: 28


eeerooma · 07-Дек-10 01:52 (спустя 2 часа 3 мин.)

eugeniy2 писал(а):
eeerooma
3Д выводится плеером обычно только на дефолтовый монитор.
Потому, топаешь в "Разрешение экрана" и выбираешь дефолтовым монтором - телевизор.
Не помогает.
Стало появляться сообщение телевизора о включении режима 3D,но окошки так и вылазят,и оказывает только 2D.
Да и вообще это как-то по тупому.Что,постоянно,что ли переключать мониторы.
Очевидно же,что при наличии телевизора и монитора подключенных к видеокарте,последний является основным.
Какие еще варианты?
[Профиль]  [ЛС] 

vazzar

Стаж: 8 лет 10 месяцев

Сообщений: 5


vazzar · 07-Дек-10 09:07 (спустя 7 часов)

eugeniy2 писал(а):
Цитата:
cl=DirectShowSource("film.mkv",audio=true)
cr=DirectShowSource("film.mkv",audio=false)
w=Width(cl)
h=Height(cl)/2
d=1080-h
cl=cl.crop(0,0,0,-h).AddBorders(0,1920/w*d/2,0,1920/w*d/2)
cr=cr.crop(0,h,0,0).AddBorders(0,1920/w*d/2,0,1920/w*d/2)
out=StackHorizontal(cl,cr).BilinearResize(1920,1080)
return out
Налету переделает любую вертикальную пару в горизонтальную и вставит "полосы"... Скрипт можно подключить напрямую в большинство плееров или скормить любому энкодеру для быстрой конвертации в "любимый формат"
Ради бога, объясните нубу, куда вставить этот скрипт можно? И как? Желательно без оскорблений.
Пользуюсь Xilisoft HD Video Converter 6, Проблем с перекодированием 1920х2160 в 1920х1080 нету, ясное дело. А вот, что делать с 1920x1664 не знаю... Смотрю 3д на телевизоре встроенным в него плеером
Объясните на пальцах, пожалуйста
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 12918

Alega_ · 07-Дек-10 11:01 (спустя 1 час 54 мин., ред. 07-Дек-10 11:01)

eeerooma писал(а):
Очевидно же,что при наличии телевизора и монитора подключенных к видеокарте,последний является основным.
Поумолчанию, да. Но ты можешь и поменять.
Я вообще не парюсь. Запустил PowerDVD 10 (у меня MARK II), перетащил его на телевизор, запустил на нём 3DBD образ, тыркнул кнопку 3D (на PowerDVD), на телеке выбрал 3D режим (у меня на самсе, второй справа, такой как шахматная доска), включил очки и приступил к наслаждению :). Без всяких вижинов и 3Д плэев.
зы, щаз народ скажет, что я смотрю без фрэйм пакинга...
[Профиль]  [ЛС] 

eugeniy2

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 1003


eugeniy2 · 07-Дек-10 13:51 (спустя 2 часа 50 мин.)

Alega_ писал(а):
что я смотрю без фрэйм пакинга
угу. шахматка это для DLP
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error